果是人和人之间的论述，朘剥是普遍存在的，就眼下，大明朝廷在朘剥大户，而大户朘剥小民。”

“但是这个现象普遍，就是合理的吗？从来如此，便是对的吗？”

朝廷不朘剥大户，得大户不朘剥小民。

孙继皋终于忍不住回答道：“从来如此，自然是对的！要不然大家都这么做？”

朱翊钧立刻说道：“那朝廷为何不执行洪武年间的祖宗成法呢？贪墨五十两，剥皮揎草，把**污吏的皮剥下来，立在土地庙里让人看看清楚，从来如此便是对的嘛。”

孙继皋立刻慌了神，考成法已经够严苛了，眼下朝廷正在杀贪，如此酷刑再开，他孙继皋直接就是罪人了，他立刻说道：“你休要胡言乱语！高皇帝什么时候剥皮揎草了，从无明文，更无实例，国史实录无载。”

朱翊钧笑着说道：“那明文有洪武三十年定枉法八十贯绞之律，彼时，士多廉介之节，民无渔夺之忧。”

大明会典修好的每一卷，朱翊钧都看过了，而且做了笔记！他可是践履之实的说辞，洪武三十年令，贪赃八十贯绞死。

按这个标准，刘良弼和裴中章，早就绞死几万遍了，但当下的社会现状是，贪赃不会绞死，而是追回贪赃，流放边方充军。

“这这这，这不能胡说！”孙继皋可是收了顾宪成八百两银子，这要是按洪武旧例，他得被绞死十遍。

“所以说，从来如此，是不对的，是吧，也应该如此，普遍存在并不等于合理，只是当下无法解决。”朱翊钧再下一城。

这孙继皋，不大行，当然也可能是朱翊钧太过于牙尖嘴利了。

朱翊钧摸出一枚银币来，扔到了桌上，又翻了过来，笑着说道：“其实只谈人力劳动强度和时间赋予的使用价值也是片面的，在交换价值里，供需占了极大的比重，抛开价值谈价格，就跟抛开价格谈价值一样的没有践履之实。”

“价值价格，互为表里，这很符合矛盾说的特性，对立而统一，就像这枚御制银币一样，一体两面。”

“你还有话要说吗？”朱翊钧看向了孙继皋，他既然作为反方辩手入场，赢下一城，自然要继续打擂台。

孙继皋说朘剥天经地义，那么减少朘剥的普遍存在，就是朝廷的义务，朘剥的具体定义是依据生产资料，无偿的或者以极其不合理的价格剥夺劳动的价值。

“讨论供需很重要，就像是讨论账目中的收支一样的重要，这对研究价格的波动有很多的作用，反正供